Vaut-il mieux être un imbécile heureux ou l’inverse ?
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21 décembre 2020 à 5 h 13 min #86036AnonymeInactif
Tout est dans le titre
25 décembre 2020 à 19 h 30 min #86205AnonymeInactifPar observation, les imbéciles ne sont pas forcément heureux 🙁
Peut-être vaut-il mieux se servir de son intelligence pour se rendre heureux 🙂26 décembre 2020 à 10 h 41 min #86263AnonymeInactifJe me suis souvent posé cette question quand j’étais enfant. Je pense qu’effectivement les imbéciles ne sont pas plus heureux. Au contraire ils se laissent plus facilement emporter par la souffrance et par les pièges (surtout que dans nos sociétés ils sont souvent méprisés et pointés du doigt). Pour être heureux je pense que l’intelligence est essentielle. Car selon moi le bien-être s’apprend (ou c’est un désapprentissage de nos conditionnements, mais ça revient au même).
26 décembre 2020 à 17 h 54 min #86299AnonymeInactif@Oswog
Je pense que l’imbécile heureux ne sait pas qu’il est imbécile et ne sais pas non plus qu’il est heureux… Alors on ne pourra même pas connaitre son avis qui aurait pu être avisé s’il n’avait pas été un imbécile. Mais peut-être suis-je moi-même, sans le savoir, une imbécile, en tout cas heureuse je le suis ! 🙂26 décembre 2020 à 17 h 58 min #86301AnonymeInactif@edouarduke
Par observation, les imbéciles ne sont pas forcément heureux 🙁
Alors je ne dois pas être une imbécile ! Youpi ! Mon égo est réjoui !
Si ça se trouve nous nous croyons intelligents alors que nous sommes imbéciles ? Cette question me rend chèvre ! Bêêêêê ! Je vais manger un peu de foin ça ira mieux ! 😉26 décembre 2020 à 18 h 34 min #86305AnonymeInactifTout est relatif. Les capacités de notre cerveau d’humains sont limitées. Qui sait, peut-être qu’il existe ou existera des espèces bien plus intelligentes que nous, donc en comparaison on est bien des imbéciles. Dans tout les cas je pense que la grande majorité des humains ont les capacités pour être heureux (c’est rare l’humain qui bute trois million de fois sur la même pierre 🙂 ).
26 décembre 2020 à 19 h 06 min #86310AnonymeInactifOr, 26 décembre 2020 à 10 h 41 min
Je suis complétement d’accord avec toi sauf le : “surtout que dans nos sociétés ils sont souvent méprisés et pointés du doigt”. En fait, pour moi, ce sont les autres imbéciles qui pointent du doigt et méprisent les imbéciles. Ceux qui sont plus intelligents ne les méprisent pas forcément et au pire les ignorent 😉26 décembre 2020 à 19 h 12 min #86311AnonymeInactifOr 26 décembre 2020 à 18 h 34 min
L’être humain :
En théorie : un potentiel énorme ! Concrètement : beaucoup de médiocrité 🙁 LOL ! 🙂26 décembre 2020 à 19 h 33 min #86318AnonymeInactifAh oui tout à fait d’accord ! Je parlais des personnes avec des déficiences intellectuelles, mais effectivement, les vrais imbéciles sont ceux qui les jugent. Comme tu le dis, une personne intelligente ne les jugera jamais car il sait que c’est idiot.
Je suis d’accord pour le potentiel et les résultats peu probants. Mais je ne dirais pas que c’est de la médiocrité. Être humain est énormément complexe. Nous faisons tous ce que nous pouvons avec ce que l’on a. Très souvent les difficultés qu’on rencontre viennent même d’avant notre naissance, donc ce n’est pas simple de démêler des noeuds qui se sont enracinés sur plusieurs générations d’humains.
27 décembre 2020 à 9 h 59 min #86329AnonymeInactifOr :
“Je suis d’accord pour le potentiel et les résultats peu probants. Mais je ne dirais pas que c’est de la médiocrité. Être humain est énormément complexe. Nous faisons tous ce que nous pouvons avec ce que l’on a. Très souvent les difficultés qu’on rencontre viennent même d’avant notre naissance, donc ce n’est pas simple de démêler des noeuds qui se sont enracinés sur plusieurs générations d’humains.”Oui. Bon, mon commentaire est aussi de l’humour noir, voir de la provocation ou même un constat personnel de désespoir (ou déception ?) face à certains constats du “haut” de mes 50 ans 😉
“Très souvent les difficultés qu’on rencontre viennent même d’avant notre naissance”
Ça dépend ce que tu entends par “avant notre naissance” (?). Si tu sous-entends l’existence d’une mémoire génétique ou d’un “karma”, je ne suis pas d’accord avec ça (jusqu’à preuve scientifique (méthodologie scientifique) du contraire). Si tu veux dire qu’on ne choisit pas l’environnement où on nait et qu’à partir de là nos premières années d’apprentissage vont conditionner notre future vie et que, comme tu l’as fait remarquer dans le “beau” sujet (maintenant supprimé par la modération) sur mon compte (“edouarke… ou…” ), on peut passer une bonne partie de nos vies à désapprendre nos conditionnements initiaux donc ça devient difficile d’exprimer tout notre potentiel avec notre durée de vie limitée 🙁Il n’en est pas moins vrai que quand on regarde l’humanité à l’heure actuelle, d’un potentiel ÉNORME d’utiliser ce que la vie nous a donné pour faire le bien et pour TOUS bien vivre sur notre belle planète, on constate une majorité de médiocrité et seulement quelques “étincelles de lumière” par ci par là 🙁
Il faut espérer que l’humanité en est à ses balbutiements et qu’elle va grandir… mais j’ai bien peur que ceci se fasse à une échelle en siècles donc je ne suis pas sûr que nous la verrons grandir pendant notre passage sur terre.
27 décembre 2020 à 12 h 07 min #86333AnonymeInactifAh oui je ne sais pas pour la mémoire génétique, je crois qu’effectivement ça existe peut-être (du moins selon les dernières recherches scientifiques), mais je ne sais pas dans quelle proportion ça peut affecter nos vies. Je ne crois pas du tout au karma ni aux réincarnations (à la limite au recyclage d’énergie mais c’est une autre histoire). Je parlais en fait de la transmission des difficultés par nos ancêtres. Une sorte d’effet domino si tu veux (l’arrière grand père s’est fait mal, il réagit par de la colère qu’il transmet au grand père, qui le transmet au père, et ainsi de suite. D’autres mal-êtres peuvent venir se greffer, c’est le bordel, etc…). Du coup quand on naît on hérite de tout ces bagages, sans compter de ceux de la société (qui fonctionne comme un humain géant, donc il transmet aussi ses difficultés). C’est un peu à chacun de parvenir à briser ce cycle, ou du moins comprendre certaines choses pour que notre descendance puisse enfin y parvenir (ou pas).
Après le bon se transmet aussi hein, mais malheureusement l’humain a encore la fâcheuse tendance à ne voir que le négatif. Par mécanisme primaire de survie de la perpétuation de l’espèce (le mauvais est une sorte d’alarme très voyante, avec sonnerie assourdissante et des lumières rouges qui tournent. Alors que le bon est en toute subtilité, parfois presque imperceptible, donc forcément l’alarme nous aveugle). Le bon on l’associe à tort à la normalité ou à quelque chose d’acquis. À nous de revaloriser le bon à sa juste valeur, et de diminuer le volume du mauvais. Ce dernier nous guide mais il fait un peu trop de zèle pour notre bien.L’humanité a une certaine inertie. Difficile à dire quand est-ce qu’on sortira de nos pièges de l’ego (notre esclavage par l’attrait du pouvoir, nos désirs matériels, etc…), pour enfin mettre notre intelligence au service de notre bien-être.
Moi je pense que petit à petit on y arrive, mais ça ne veut pas dire que des temps très sombres (genre 1984) ne nous attendent pas au tournant si on ne fait pas gaffe. Dans tout les cas je pense que la tendance va vers plus d’humanité et d’empathie. Années ou siècles, je n’en sais rien, mais moi qui adore l’Histoire je vois clairement beaucoup d’espoir (sauf si un météorite vient mettre fin à tout ça, haha…).
27 décembre 2020 à 12 h 44 min #86334AnonymeInactifOr :
“ça existe peut-être (du moins selon les dernières recherches scientifiques)”
Tu as des liens, pistes, références, là dessus ?” Je parlais en fait de la transmission des difficultés par nos ancêtres”
“Transmis” comment ? Par l’éducation ? Par une sortie de mémoire génétique à la naissance ?“quand on naît on hérite de tout ces bagages”
Même question : on en hérite comment ? Éducation ? Patrimoine génétique ?“, mais malheureusement l’humain a encore la fâcheuse tendance à ne voir que le négatif”
Je pense que ça dépend de l’éducation. Il y a peut être un processus “naturel” de victimisation… mais je ne suis même pas sûr que ça ne soit pas culturel (culturel = lié à l’éducation consciente ou inconsciente).Oui, il y a une sorte de conditionnement de Pavlov : les expériences générant des émotions qui conditionnent des réactions physiologiques en fonction du caractère agréable ou pas des émotions ressenties. Le caractère “douloureux” de certains expériences nous conditionnent peut-être plus fortement que celles agréables (?). A voir..
“L’humanité a une certaine inertie. Difficile à dire quand est-ce qu’on sortira de nos pièges de l’ego (notre esclavage par l’attrait du pouvoir, nos désirs matériels, etc…), pour enfin mettre notre intelligence au service de notre bien-être. ”
Hum. Peut-être. Peut-être que l’attrait du pouvoir est câblé génétiquement (?). L’attrait du matériel me semble plus lié au martelage de la société de consommation par contre. L’éducation est ce qui rapproche l’être humain de l’humanité et le sort de son animalité. A observer notre société, “on” est encore pas mal dans l’animalité : égocentration, pulsions, égoïsme, pouvoir, agressivité, etc.Tant mieux si tu as de l’espoir. De mon côté j’ai l’impression que la terre va mal d’un point de vue écologique. Que les richesses sont de plus en plus détenues par les mêmes qui n’ont apparemment pas l’intention de les partager. Que l’être humain en majorité est centré sur son bonheur individualiste et que la société de consommation favorise ça en permettant à chaque individu de faire sa vie de son coté sans avoir directement besoin de son prochain alors “qu’avant” on avait plus conscience qu’on avait besoin des autres pour les projets collectifs.
27 décembre 2020 à 14 h 29 min #86336AnonymeInactifNon malheureusement pas. J’avais entendu ça dans les actualités il y a quelques années. Des tests avec des souris confirmaient qu’il y avait une mémoire génétique. Ils leurs faisaient une décharge électrique à chaque fois qu’ils ressentaient une odeur précise. Ensuite ils comprenaient et ils évitaient ce “danger”. Toutes les générations suivantes aussi, même sans subir de décharges.
Je pense que la transmission dont je te parlais se fait par transmission directe (éducation donc). Je pense aussi que ça se transmet même sans en être forcément conscient. Après peut-être que génétiquement aussi si ces études scientifiques s’avèrent vraies (mais je crois qu’il est encore trop tôt pour en être certain).
Donc ces bagages sont je pense transmis par l’éducation. Mais je peux me tromper et dire n’importe quoi aussi.
C’est juste mon ressenti (je ne suis pas scientifique ni sociologue).Victimisation je n’aime pas ce mot, mais on a des mécanismes de défense très forts et encore en mode “survie”. Et ils marchent plutôt bien puisque notre espèce est encore là.
Je ne sais pas trop quoi te dire. Moi j’observe de plus en plus de gens “éveillés” qui se rendent compte de tout ces pièges dont on parle. On est tous beaucoup plus connectés/reliés qu’avant, et ces prises de conscience se
répandent plus facilement et de manière plus directe (et sans intermédiaires malveillants qui monopolise l’information pour l’instrumentaliser à leur profit égotique). L’éducation c’est la clé de notre avenir, c’est là que tout ce joue.
On est encore beaucoup dans l’animalité comme tu dis, mais à l’ère de l’internet, tout change très rapidement et notre influence ne se cantonne plus à notre famille/voisins/village (on n’aurait jamais pu avoir cette conversation tout les deux par exemple. C’est précieux tout ça). Il y a une vraie transformation profonde qui s’opère (du moins c’est mon ressenti).La terre a connu pire que des petits êtres qui se croient importants, elle est bien plus forte qu’on le croit. C’est surtout nous (et les autres espèces vivantes…) qui risquons d’en baver si nous continuons à faire les cons.
Je comprends ton point de vue. Avant c’était différent, plus sain sur certain aspects, pire sur d’autres. On était plus solidaires et collectifs, mais on nous envoyait au casse-pipe par cupidité, ou pour des guéguerres puériles entre nobles.Je pense que si ce monde individualiste dont on parle ne nous plaît pas, c’est à nous de le changer. À notre échelle comme on peut. Justement, en faisant ce que l’on fait là (entre autres). J’ai foi en l’humain 🙂
27 décembre 2020 à 16 h 34 min #86347AnonymeInactif“Non malheureusement pas. J’avais entendu ça dans les actualités il y a quelques années. Des tests avec des souris confirmaient qu’il y avait une mémoire génétique. Ils leurs faisaient une décharge électrique à chaque fois qu’ils ressentaient une odeur précise. Ensuite ils comprenaient et ils évitaient ce “danger”. Toutes les générations suivantes aussi, même sans subir de décharges.”
Ah, c’est intéressant alors 🙂 On sort du domaine ésotérique, paraphysique, etc. pour quelque chose en cours d’expérimentation scientifique : intéressant 🙂
“Je pense que la transmission dont je te parlais se fait par transmission directe (éducation donc). Je pense aussi que ça se transmet même sans en être forcément conscient. Après peut-être que génétiquement aussi si ces études scientifiques s’avèrent vraies (mais je crois qu’il est encore trop tôt pour en être certain).
Donc ces bagages sont je pense transmis par l’éducation. Mais je peux me tromper et dire n’importe quoi aussi.
C’est juste mon ressenti (je ne suis pas scientifique ni sociologue).”Dit comme ça, je serai plutôt d’accord avec toi et plus j’avance dans la connaissance de moi-même et plus je pense que ce qu’on a appris de manière inconsciente pendant nos jeunes années est en fait ce qui nous contrôle le plus au quotidien sans que nous en soyons conscient. Dit autrement, on croit faire des choix… mais c’est notre inconscient qui choisit… jusqu’à ce qu’on ait réussi à identifier le processus “automatique” inconscient et qu’on essaye de le contrer consciemment. J’ai de grandes discussions avec mon psychiatre là dessus 😉
“Victimisation je n’aime pas ce mot, mais on a des mécanismes de défense très forts et encore en mode “survie”. Et ils marchent plutôt bien puisque notre espèce est encore là.”
Complétement d’accord avec toi. L’égoïsme, l’égocentration, l’agressivité, la jalousie, la possessivité, le conservatisme, etc. sont des processus automatiques de “défense”, voire de “survie” ancrés dans une sorte de cerveau primitif et c’est au travers de l’éducation et de la vie en société que l’enfant apprend à contrôler ces mécanismes…. ou pas vu certains adultes que l’on peut croiser, LOL ! 😉
Mon utilisation de “victimisation” est liée à l’observation qui peut révéler que l’être humain cherchera TRÈS TRÈS souvent un coupable extérieur quand il lui arrive quelque chose qu’il n’aime pas… jusqu’au point de tomber dans l’anthropomorphisme, c’est à dire jusqu’à penser que “les choses” lui résistent et sont contre lui plutôt que d’admettre que c’est simplement lui qui répète les mêmes erreurs.“Je ne sais pas trop quoi te dire. Moi j’observe de plus en plus de gens “éveillés” qui se rendent compte de tout ces pièges dont on parle. On est tous beaucoup plus connectés/reliés qu’avant, et ces prises de conscience se répandent plus facilement et de manière plus directe (et sans intermédiaires malveillants qui monopolise l’information pour l’instrumentaliser à leur profit égotique). L’éducation c’est la clé de notre avenir, c’est là que tout ce joue.
On est encore beaucoup dans l’animalité comme tu dis, mais à l’ère de l’internet, tout change très rapidement et notre influence ne se cantonne plus à notre famille/voisins/village (on n’aurait jamais pu avoir cette conversation tout les deux par exemple. C’est précieux tout ça). Il y a une vraie transformation profonde qui s’opère (du moins c’est mon ressenti).”Si tu le dis. Peut-être que tu as raison et que j’ai des filtres pessimistes… ou c’est toi qui a des filtres optimistes 😉
Peut-être que tu as raison. J’œuvre dans une logique collective depuis mes 20 ans et je peux te dire qu’entre le discours et le passage à l’acte, il y a un canyon. L’être humain est en majorité égocentré et égoïste et il n’y a pas de mal à ça puisque c’est un processus naturel de survie. C’est en effet grâce à l’éducation que l’on dépasse ces qualités intrinsèques et certains trouvent un équilibre entre s’occuper d’eux, des autres, de la planète, etc. Tu as certainement raison de dire qu’internet rapproche les êtres humains et leur permet de mieux communiquer.
Est-ce que j’ai raison d’être un peu pessimiste et ainsi de ne pas être surpris quand je découvre certaines choses ? (stratégie d’auto-protection ?). Ai je tord et en étant optimiste je vivrais mieux, projetterais une “meilleure” image et du coup aurait de meilleures expériences avec mon environnement … ou peut-être serais je plus souvent déçu quand la réalité se rappellerait à moi ? Là réside la question 😉 (et je ne suis pas sûr qu’il y ait une réponse. C’est peut-être juste un choix à faire 😉 ).“La terre a connu pire que des petits êtres qui se croient importants, elle est bien plus forte qu’on le croit. C’est surtout nous (et les autres espèces vivantes…) qui risquons d’en baver si nous continuons à faire les cons.”
Bien d’accord avec toi 🙂
“Je comprends ton point de vue. Avant c’était différent, plus sain sur certain aspects, pire sur d’autres. On était plus solidaires et collectifs, mais on nous envoyait au casse-pipe par cupidité, ou pour des guéguerres puériles entre nobles.”
Oui. De ce côté là on progresse 🙂 … mais jusqu’à quand ? Je ne veux pas faire mon pessimiste mais quand on a un système économique basé sur la croissance, comme fait on quand on touche le plafond économique : ben on a besoin d’un p”tite guerre pour que les riches s’enrichissent encore plus et que les pauvres se mettent à re-consommer 😉 (après la guerre bien sûr 😉 )
A moins qu’ “on” se rende compte qu’on va dans le mur et qu’on change avant… mais justement l’histoire montre qu’il faut toujours attendre d’être rentré dans le mur pour essayer de changer… et encore, comme tu as dû t’en rendre compte si tu t’intéresses à l’histoire, nous avons une mémoire des faits historiques bien bien sélective et on oublie pas mal de choses au point de les refaire 🙁 (extrême droite au second tour quand même aux dernières élections 🙁 ). Enfin, je ne voudrais pas te déprimer avec mes filtres 😉“Je pense que si ce monde individualiste dont on parle ne nous plaît pas, c’est à nous de le changer. À notre échelle comme on peut. Justement, en faisant ce que l’on fait là (entre autres). J’ai foi en l’humain 🙂 ”
Oui. Je prêche par l’exemple aussi. Je mange bio, etc. Mais on ne peut pas lutter tout seul non plus et la proportion de ceux qui font (qui créent) et ceux qui détruisent reste inconnue mais je ne suis pas sûr que ce qui font soient en majorité (pour l’instant). La majorité c’est, je travaille, je fais de l’argent, j’achète ma maison et j’investis si je peux. Je fais des enfants. Je vis ma vie de famille. Je me rends heureux. Je prends du plaisir; etc. etc. Tout ça est naturel et je ne critique pas l’être humain mais je pense que PEU prennent du recul sur le sens de tout ça et ce qu’ils laissent vraiment à leurs enfants et si leur vie peut être autre chose que de consommer et faire des enfants.
Enfin, il faut des gens qui ont foi en l’humain (si ça ne te fait du bien et pas l’inverse 😉 ). Moi j’ai plus foi en la possibilité de croiser des gens avec qui je peux partager ma vison de la vie au quotidien, même s’ils existent en minorité (la “qualité” me suffit 🙂 ). C’est à dire être un être humain suffisamment vertueux qui s’occupe bien de lui mais qui s’occupe aussi des autres en proportion raisonnable et de la vie sur la planète en générale 🙂27 décembre 2020 à 22 h 16 min #86353AnonymeInactifAh oui l’ésotérisme je ne suis pas fan. Je respecte les gens qui ont ses croyances là mais moi je suis plus cartésien dans l’âme.
Tout à fait, on est moins libres qu’on le croit au départ. Il y a tout une déprogrammation à faire pour vraiment pouvoir être libres de nos choix. C’est chouette que tu puisses explorer ton/notre fonctionnement comme ça avec ton thérapeute. C’est essentiel de se connaître soi-même, ça nous apporte vraiment une autre qualité de vie vu les mécanismes primitifs qu’on se traîne.
Ah oui tout à fait. L’humain a une très forte tendance à victimiser. C’est peut-être encore une protection, cette fois pour sauvegarder une estime de soi ? Moi j’ai très rarement victimisé dans ma vie. Mais du coup j’ai beaucoup souffert car j’en prenais pour mon grade. Mais je crois que finalement j’ai eu beaucoup de chance parce que ça m’a permis d’avoir une certaine lucidité et honnêteté intellectuelle que je n’aurais pas eu autrement. J’ai pu me remettre en question quand j’en ai eu besoin et évoluer vers plus de paix intérieure.
Oui je suis peut-être trop optimiste ou toi trop pessimiste, les deux possibilités sont plausibles. Pourtant pendant très longtemps j’étais quelqu’un d’assez pessimiste (moi je me disais “réaliste”, haha…). Aujourd’hui plus j’en apprends sur la vie, plus j’ai tendance à devenir optimiste. Je dirais même pas optimiste, plutôt que j’ai foi (rien de religieux, peut-être à la limite spirituel). En fait je pense que le bien et le mal n’existent pas. Et que finalement tout ce qui arrive est “bon” quelque part. Que ça va bien au delà de nos concepts humains, car nos capacités intellectuelles sont trop limitées. Elles nous permettent tout au plus de voir qu’une infime parcelle de la “réalité”. Elle elle est bien plus gigantesque, et très probablement dans d’autres dimensions qu’on ne soupçonnent même pas. Que les êtres vivants existent à un moment donné ou cessent d’exister à un autre, peu importe, la création fait ce qui doit être fait. Un peu comme une oeuvre d’art. Je ne sais pas trop si c’est très clair tout ça, je suis parti dans la métaphysique lol.
Les discours et les passages à l’acte. Alors comme toujours ça n’engage que moi, mais les discours c’est déjà un passage à l’acte en soi. Ils transforment la matière rien qu’en répandant leurs idées. Je sais que ça n’a l’air de rien, des paroles en l’air, et qu’on a tous tendance à valoriser que ce qui est réel et concret (comme les actes), mais crois-moi c’est déjà énorme. L’important c’est que ces idées nous transforment, et qu’on les applique à notre vie de tout les jours. Ne t’égare pas dans l’attente que tu portes sur les autres pour qu’un changement s’opère, sinon tu risques d’attendre longtemps en plus d’être déçu. C’est à toi/moi d’agir maintenant, le reste n’existe pas. Aussi avoir une certaine humilité est important, de savoir se contenter de faire ce que l’on peut à notre échelle. Si tout le monde applique ce principe, le monde en sera transformé. Le véritable altruiste c’est celui qui est égoïste (celui qui se centre sur lui même pour opérer le changement). Car en t’aidant toi, c’est en réalité l’humanité toute entière que tu aides !
Oui le pessimisme c’est une sorte d’auto-protection, mais elle est mal foutue. En théorie elle est là pour nous empêcher d’être déçus, mais dans la pratique elle fait qu’on soit déçus avant que l’événement se produise. Donc du coup même si ça se passe “bien”, ben on est déjà trop amères pour vivre la joie comme il se doit. Pour moi qui le connais bien, c’est à proscrire (vaut mieux être déçu de temps en temps, franchement. La joie est trop bonne à vivre pour s’en priver !).
Et oui, être optimiste ça te fait vivre mieux, et à ton entourage aussi. Peu importe que tu aies tort ou raison, c’est un état d’esprit qui fait plus de bien que de mal (du moins c’est ce que je constate depuis que je ne suis plus pessimiste). Mais c’est important de ne pas avoir d’attentes surtout (et ça je te l’accorde c’est plus compliqué). Et vaut mieux aussi arrêter d’associer réalité et noirceur. La réalité est neutre (elle est autant lumineuse que sombre, que dans des nuances de gris entre deux).Oui des guerres il y en aura encore. Et puis même peut-être le 1984 dont je te parlais. Mais il y aura aussi un après, avec des périodes plus lumineuses (la vie est faite de ça, du moins pour le moment).
Comme tu dis, parfois on a besoin de bien se casser la gueule pour comprendre que quelque chose ne va pas et agir en conséquence. Il n’y a pas d’erreurs comme on dit, juste des enseignements.T’inquiètes pas tu ne me déprimes pas. Je te comprends tout à fait car j’ai connu cette façon de penser comme je te disais (puis ça m’arrive encore parfois d’avoir des idées des noires. C’est humain d’avoir des peurs, c’est pas grave 🙂 )
Il n’y a même pas besoin de prêcher l’exemple. L’important c’est notre intérieur, comment tu te sens toi (oui je sais ça a l’air égoïste dit comme ça, mais ça ne l’est pas comme j’expliquais plus haut).
Très belle constatation. Effectivement, la plupart d’entre nous vivons comme des zombies. On a même pas le temps de réfléchir qu’on arrive déjà à la tombe sans savoir si notre vie a été heureuse…
C’est génial. Moi je t’encourage vraiment à continuer à vivre comme tu le fais. Te fais pas trop de bile, même si tu rencontres peu de gens de “qualités”, c’est déjà inestimable. Savoure et profite 🙂
28 décembre 2020 à 20 h 39 min #86403AnonymeInactifOh, eh ! Tu fais un concours de la réponse la plus longue, ou quoi !? 😮 😉
Bon, j’attaque la réponse et je reviens 😉28 décembre 2020 à 22 h 43 min #86405AnonymeInactif😉 Humour à prendre au 3ème degré de mon inculture de décérébrée…
Une question : ” est-ce que votre masturbation mentale mutuelle a abouti à un orgasme simultané intellectuel ?”
Alors les bonhommes qui a la plus longue ? (la plus longue réponse !) lol 🙂29 décembre 2020 à 1 h 00 min #86418AnonymeInactifJ’adore cette façon de dire certaines choses en prenant soin de dire avant ou après que c’est de l’humour 🙂
29 décembre 2020 à 9 h 00 min #86422AnonymeInactifAstroNat> Je sais bien que c’est de l’humour mais, du coup c’est vraiment comme ça que vous percevez les échanges ? Moi je ne vois pas ça comme ça, plutôt une façon de vouloir refaire le monde. D’oeuvrer dans ce sens comme on peut. Et je trouve ça chouette des gens qui aiment réfléchir et agir pour une meilleure vie. Moi ça me fait du bien de discuter avec des gens comme vous en tout cas.
Vous n’êtes pas inculte ni décérébrée. J’adore votre humour et vos références.Vous avez une araignée dans le plafond ? Des éléphants qui jouent au bowling dans le grenier ? (ça je ne sais pas si vous connaissez 🙂 )
29 décembre 2020 à 10 h 51 min #86425AnonymeInactifYep ! Ça fait plutôt du bien du pouvoir discuter de certaines choses. Tous les êtres humains sont plutôt égaux là dessus d’ailleurs et ont besoins de discuter. Certains se contentent de la pluie et du beau temps ou débattent dans “tous les sens” sans garder un fil conducteur. D’autres préfèrent rester centrer sur un certain sujet et mener une conversation dans une direction en argumentant à tour de rôle pour explorer le sujet en discussion 🙂
29 décembre 2020 à 13 h 26 min #86449AnonymeInactif@Or Si je percevais vraiment comme ça vos échanges alors pourquoi ferais-je exactement la même chose que vous sur d’autres sujets ?
Moi aussi je pense cela enrichissant de lire vos réflexions profondes, très profondes, trop parfois, tellement que je m’y noie, moi qui aime surtout aller rapidement à l’essentiel.
Agir prestement pour une meilleure vie collective et individuelle, je le fais chaque jour sans pour autant y réfléchir, par automatismes engendrés par l’amour de l’humain, de la planète et de la nature, je suis un colibri parmi tant d’autres (je fais mon humble part même si ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan de la protection planétaire et humaine).
Moi aussi il me plait de discuter avec des personnes comme vous en tout cas (sans flagornerie aucune, je suis tout sauf flatteuse, plus écureuil prévoyant que renarde rusée).
Mais vous vous trompez sur moi, sur un point, car je suis effectivement inculte et décérébrée en comparaison à ce que j’aurais aimé atteindre comme niveau de connaissances et de compétences, j’apprends tous les jours et j’espère revenir dans d’autres vies pour apprendre encore et encore (j’ai un gros complexe intellectuel mais je me soigne toute seule comme je peux avec des potions de sorcières composées de plumes de corneilles blanches du Pérou et d’huile essentielle de pets de ragondin à poil laineux des Indes).
Vous me sembliez tellement pris par vos réflexions que j’ai eu une énorme et irrépressible envie de venir faire le pitre en plein milieu de votre conversation très très très sérieuse, j’ai eu très peur que vos cerveaux disjonctent en fait ! J’ai fais ça par égard pour vos précieux neurones très sollicités.
Vous étiez les seuls à converser, dans votre monde, il fallait bien que quelqu’un vienne mettre le bazar sinon vous alliez partir trop loin au risque de vous y perdre ! lol
Imaginez-moi avec un chapeau pointu et une poignée de confettis, je suis très taquine voilà tout et je fais cela comme beaucoup de taquins pour être remarquée c’est indéniable ! Une façon marrante de montrer qu’on est là à vous lire tous les deux et à vous apprécier, car qui aime bien châtie bien… 😉 Quoiqu’il en soit me voilà démasquée, et sans cette protection je vais peut-être pouvoir attraper le virus de la connaissance infinie c’est cool ça ! 🙂
29 décembre 2020 à 14 h 08 min #86456AnonymeInactifAstroNat> Oh, c’est dommage de vous croire inculte. Même le plus grand des sages sait qu’il ne sait rien.
Je n’ai pas l’habitude de communiquer et de philosopher avec les autres (sauf avec de très proches ami(e)s ). Comme je disais sur un autre sujet, ça fait à peine quelque mois que je “m’ouvre” aux autres. Pareil que vous, moi aussi j’agis pour le bien de la vie sans pour autant y réfléchir. Mais de la même manière que certaines personnes nous influencent profondément avec leurs messages, je sens l’envie de partager aussi ce “bon” et de ne plus le garder que pour moi.Sinon c’est très bien de taquiner. Moi aussi j’aime ça 🙂
30 décembre 2020 à 6 h 40 min #86482AnonymeInactifOr : 27 décembre 2020 à 22 h 16 min
Tout à fait d’accord avec toi sur le travail de “déprogrammation”. Oui, j’ai UNE psy plutôt bonne à son travail… et “bonne” tout court en plus ce qui double le plaisir quand j’y vais 😉
Il y a certainement un histoire de protection de l’estime de soi dans la victimisation.
Je pense aussi que l’honnêteté envers soi-même est un élément essentiel pour évoluer vers plus de paix intérieure comme tu dis. En ce qui me concerne, ma vie a pris une autre direction quand j’ai réalisé qu’il fallait que j’accepte ma part de responsabilité dans les “mauvaises” choses qui m’arrivaient.
LOL ! Oui, j’ai aussi l’impression d’être plutôt réaliste.. donc je ne vais pas te cacher que ce que tu écris pourrait me “titiller” un peu 😉 On verra. Pour l’instant c’est ce que j’ai besoin d’être pour être “en équilibre” avec moi-même mais j’ai bien lu ce que tu as écris 🙂
” le bien et le mal n’existent pas”
Hum, toi qui aimes l’histoire, je ne suis pas sûr de ça 🙁 Je dois pouvoir comprendre ton idée… comme prendre du recul et voir le “grand tableau” mais bon. Pangloss tenait à peu près le même discours : as tu relis Candide dernièrement ? 😉Je pense qu’on est “transformé” que dans les actes justement. Je pense qu’il y a beaucoup de discours (solidarité, écologie, etc.) mais les actions sont contradictoires. Facile de dire. Plus difficile de transformer ses paroles en actes. Par contre la pensée peut-être une étape vers l’acte… mais tant que l’acte n’est pas là, c’est un travail inachevé, un projet avorté.
Je n’attends pas les autres pour avancer avec mes convictions. Par contre, je sais bien qu’on ne peut pas “lutter” seul donc ces deux choses ensembles (rien des autres et rien tout seul) font que je ne suis pas optimiste concernant la portée de ce que je fais en dehors de mes cercles privés.
“Si tout le monde applique ce principe, le monde en sera transformé.”
On en fait des choses avec des “si” 😉J’accepte de ne pas être l’humanité tout entière justement et de faire les choses à mon échelle et de les partager avec ceux qui pensent comme moi et c’est tout. J’essaye d’être vertueux et de partager avec des gens vertueux 😉
Je ne dois pas être pessimiste alors et être plus réaliste qu’autre chose car je ne suis pas déçu de ce qui arrive quand il n’y a pas de raison de l’être. Je vois plus ma façon d’être comme si je jouais à une partie d’échec en anticipant les déplacements de “l’adversaire”. J’observe aussi et j’apprends. L’histoire nous enseigne beaucoup de choses sur la nature humaine. J’apprécie les bons moments et quand ça se passe bien. Je me contente d’ailleurs de peu 🙂
” Mais c’est important de ne pas avoir d’attentes surtout ”
Ceci n’a pas de sens pour moi. Comment peut on vivre sans attente ? C’est vivre sans espoir… et sans espoir on ne vit pas 🙁 Sans “attentes”, on ne commence aucun projet. Ceci n’a pas de sens pour moi.“La réalité est neutre (elle est autant lumineuse que sombre, que dans des nuances de gris entre deux).”
Peut-être. Chacun ayant ses propres filtres c’est difficile de le savoir.“Comme tu dis, parfois on a besoin de bien se casser la gueule pour comprendre que quelque chose ne va pas et agir en conséquence. Il n’y a pas d’erreurs comme on dit, juste des enseignements.”
Il y a des enseignements qui coutent très chers et qui étaient facilement possible de faire avant de toucher le mur… mais apparemment pas pour tout le monde car beaucoup ont besoin de toucher le mur et l’histoire de l’humanité montre que c’est souvent le cas.Je n’ai pas l’impression d’avoir “des idées noires”. J’ai observé l’humanité de haut de mes 50 ans et j’ai vu. J’ai vu du Trump. J’ai vu du front national au deuxième tour. J’ai vu des entreprises nationales qui généraient du profit pour l’état être revendues à des investisseurs privés sans que les français réagissent (Alstom, française des gens, aéroport de paris). etc. donc j’ai plutôt l’impression d’être réaliste plus que pessimiste et je n’ai pas peur car je n’ai pas grand chose à perdre et de mon côté j’ai appris ce dont j’avais besoin pour me protéger et me rendre heureux 🙂
30 décembre 2020 à 11 h 17 min #86485AnonymeInactifNon je n’ai jamais lu ce livre. En fait je suis assez inculte, je n’ai jamais rien lu pratiquement, j’avais la phobie des livres à cause de l’école. Et je n’ai pas suivi ma scolarité jusqu’au bout (Bac – quelque chose).
Oui ce que je dis sur le bien et le mal est difficile à expliquer. Notre perception d’humains est très biaisés si tu veux. On est encore trop manichéens dans notre vision du monde. Pour essayer de te décrire ce que je pense, c’est comme si on croyait que l’existence est binaire, alors qu’en fait elle est quantique. Je ne sais pas si ça te parle plus ?
Oui la pensée est une étape vers l’acte, mais une étape capitale. Sans elle l’acte réfléchi n’est pas possible.
Je comprends ton ressenti. Mais je pense que tu te soucies un peu trop de l’extérieur, selon moi seul l’intérieur compte et existe. C’est ça qu’il faut transformer. Le reste n’est qu’interprétations et suppositions, car tu n’es pas l’extérieur. Notre vision de celui-ci est très subjectif et dépend de notre état intérieur.
Oui je suis d’accord. Avec les “si” on peut dire tout et n’importe quoi.
Tu es l’humanité toute entière, nous le sommes tous (moi c’est ce que je ressens de plus en plus).
Ne pas avoir d’attentes. Ça c’est très compliqué, moi-même j’ai toujours du mal avec ça. Je ne saurais pas vraiment l’expliquer non plus, je vais essayer. Ce n’est pas ne pas avoir de désirs ou de souhaits, mais de lâcher prise. De ne pas être dépendant de ces choses pour être heureux. De ne pas attendre pour être heureux, mais de l’être tout de suite maintenant quoi qu’il t’arrive ou qu’il arrive (pas de je serais heureux quand j’aurais obtenu ce poste convoité, quand untel aura fait ci ou ça, quand ma femme me fera plus de câlins, etc…).
Oui on a tous nos filtres, c’est pour ça que c’est bon de se le rappeler de temps en temps.
Oui, les enseignements sont souvent cher payés. Mais si c’est de ça dont a besoin l’être, qu’il en soit ainsi, ne jugeons pas. Faisons ce que l’ont peut avec nos qualités et nos défauts.
Toute cette noirceur que tu vois elle est subjective. C’est encore nos filtres qui interviennent. Par exemple Trump selon moi a été exactement ce dont nous avions besoin à ce moment précis. C’est une personne détestable, bourrés de défauts, misogyne, raciste, tout ce que tu veux. Mais il a quelque chose qui fait défaut à tout les politiciens actuels ou passés. Il est lui même, sans filtres, sans triche. Dans toute son ombre et sa lumière. Tu sais à quoi t’attendre avec lui parce qu’il est honnête et assume ses convictions. Il dérange, et les médias (qui montrent enfin leur vrai visage) le détestent parce que c’est un humain libre qui se fout de ce que puissent penser les autres ! C’est un grand subversif, une anomalie dans la matrice tellement c’était improbable qu’une personne issue de son milieu du “paraître” et du matérialisme à outrance soit comme il est. Il dit tout haut ce qu’une grande partie des états-uniens pensent tout bas et n’ont plus le droit de penser à cause du politiquement correct. Je sais bien que ce n’est pas beau que certaines personnes puissent penser ces choses, mais quelques part c’est salutaire (de mon point de vue) qu’elles l’expriment, car il n’y a qu’en communiquant qu’on peut évoluer ensemble, pas en censurant. Pas en étant hypocrites ou démagos (racistes dans le fond, mais tout sourires en apparence), et en balayant la noirceur sous le tapis. En bâillonnant le ressenti et l’expression des humains qui ne pense pas dans la pensée unique vertueuse, on ne fait que se frustrer les uns les autres. Se diviser et nourrir la haine à l’intérieur (jusqu’au jour ou elle explose tragiquement). La tolérance et les valeurs vaut mieux les transmettre par l’éducation plutôt que par la censure. Si on veut de la tolérance il nous faut de la pédagogie, pas du jugement ! Ce n’est que mon avis, et je sais que c’est un sujet sensible et polémique. Dans le fond je te rejoins et je partage tes mêmes valeurs humanistes (mais pour moi la fin ne justifie pas les moyens).
Bon, je crois qu’on devrait sérieusement songer à écrire un roman tout les deux, ce n’est plus possible ces pavés interminables 🙂
(bon courage l’ami, je compatis à ta lecture !)31 décembre 2020 à 19 h 40 min #86531AnonymeInactifOr, on en discute à l’occase au téléphone parce que là ça devient chronophage 🙁
A bientôt ! 😉1 janvier 2021 à 10 h 12 min #86543AnonymeInactifOk pas de souci. Puis la ça part dans tout les sens, on est sûrement un peu trop HS.
19 juin 2021 à 1 h 53 min #88574Sirius33ParticipantPardon, j’arrive après la bataille, mais qu’est ce que tu entends par inverse? Est ce que ce serait l’heureux imbécile (comme si le bonheur créerait de lui-même une forme d’imbécilité ?) ou l’intelligent malheureux ?
N’en déplaise à Jeanne Siaud-Facchin (“Trop intelligent pour être heureux”), j’ai tout de même l’impression que l’intelligence est un facteur positif du bonheur en cette vie. Et que, si l’imbécillité peut donner l’illusion du bonheur, ce serait à la manière des chiens et des chats, càd des êtres dépourvus de conscience. Être heureux et conscient, c’est là notre challenge. Et pour cela, l’intelligence est un atout.18 août 2021 à 7 h 55 min #89054AnonymeInactifFlaubert disait que pour être heureux il faut être:
1- bête
2- égoïste
3- en bonne santé.
Ma mère ajoutait qu’il faut aussi être content de soi.
Je n’ai rien à ajouter à ça.
Trop intelligent? passe ton chemin, tu ne seras jamais heureux!2 septembre 2021 à 20 h 06 min #89198GalielaParticipantLes deux
15 novembre 2021 à 17 h 52 min #89856Zay-GParticipantNi l’un ni l’autre (juste pour embêter Galiela, nah ! 😜)
Bête ou Intelligent pour être heureux ?… 🤔
Je me demande dans un monde où le malheur n’existerai pas, comment on pourrait définir le bonheur ? Celui-ci deviendrai la normalité, quelque chose de commun. On ne s’en rendrai pas compte. Être heureux serait un concept insaisissable, et en fin de compte dans un monde où le malheur n’existe pas, personne n’est heureux…Fondamentalement, est-ce que le bonheur réside vraiment dans le fait d’être bête ou intelligent ? Ou est-ce qu’il ne faut tout simplement pas faire l’expérience du malheur pour savoir reconnaitre et faire l’expérience du bonheur ?
20 novembre 2021 à 20 h 31 min #90003Sirius33ParticipantC’est sûr, le bonheur n’existerait pas et n’aurait pas de sens sans son contraire.
Et c’est justement parce que le malheur parait si universel et intemporel que la question du bonheur et sa recherche nous occupent tant.
Après, bête ou intelligent, ça ne change pas fondamentalement le problème : chacun développe sa propre conception du bonheur avec ses atouts et ses faiblesses. -
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