Etre fidèle
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19 janvier 2021 à 9 h 29 min #87145AnonymeInactif
ATTENTION MAUVAIS RAISONNEMENT DE EDDIESTVINCENT ! :
“si les hommes hétérosexuels disent en moyenne avoir eu 20 partenaires sexuelles différentes dans leur vie, là où les femmes, toute chose égale par ailleurs diraient en avoir eu 10, donc moitié moins, la question étant mais avec qui ont couchés ces hommes ?”
NON ! C’EST PAS AUSSI SIMPLE !!!
Imaginons tu mettes 50 mecs et 50 nanas dans un hotel durant 1 ans
et que y ait 10 nanas très “chaudes” et 40 sérieuses et fidèles
40 mecs peuvent coucher avec chacune de ces nanas très chaudes, et ils ne mentent pas pour autant
40 nanas sérieuses auront couché avec 1 seul mec, et elles ne mentent pas non plus
… attends je réfléchis, c’est un casse tête de math ça19 janvier 2021 à 9 h 32 min #87146AnonymeInactifLe conditionnement a toujours été. À une époque, la femme qui collectionnait des mecs pouvait le faire effectivement à cause de troubles (elle allait à contre-courant de ce que la société lui dictait, probablement à cause de grandes blessures de son estime qui l’amenait à une déchéance autodestructive). Mais c’est un peu plus complexe que ça, ça ne veut pas dire que son état naturel c’est de suivre la norme imposée.
Ce conditionnement est toujours très présent (du moins en France). Il y a même eu une régression à la liberté sexuelle de la femme par rapport aux années 1970.
Pour ce qui est de ta citation je trouve cette vision à côté de la plaque.
19 janvier 2021 à 9 h 34 min #87148AnonymeInactifJe suis d’accord avec toi @AstroNat les femmes ont autant d’appétit sexuel que les hommes, et elles en ressentent du plaisir @Oswog.
Le sexe et l’infidélité c’est comme tout, ça a toujours existé, on en a juste plus ou moins parlé en fonction des époques.
Et si les femmes ses ont mises à travailler c’est à cause de la seconde guerre mondiale, période durant laquelle elle devait construire des missiles (évidemment elles travaillaient avant, mais le travail domestique n’était pas reconnu).
Ta citation de Houellebecq est très réductrice envers les femmes et le féminisme. Le féminisme a permis l’accès à des droits qui sont maintenant vus comme fondamentaux, et ce n’est pas parce que des femmes fondent des familles que le féminisme a régressé.
On ne peut pas tout réduire à la biologie et à la nature. Les femmes peuvent avoir plusieurs partenaires et y prendre du plaisir, tout comme elles peuvent tromper leur compagnon. On est jamais sûr de la fidélité de quiconque, il peut être rassurant de se dire que “non l’autre ne serait jamais capable” mais la vérité c’est qu’on en sait rien et qu’on en sera jamais rien, d’où l’importance de la confiance, on ne donne pas sa confiance à tout le monde.19 janvier 2021 à 9 h 41 min #87150AnonymeInactifNon c’est faux ! Les femmes sont biologiquement moins polygames et elles ont moins de besoins !!
Et puis ton exemple est faux aussiMets 50 mecs et 50 nanas dans un hotel durant 1 ans
40 nanas fidèles et 10 “chaudes”
Les mecs pourront se diriger vers les chaudes qui seront minoritaires
et pourtant personne ne mentira dans les sondages !
La plupart des nanas auront été fidèles
Les mecs auront plus de partenaires que les femmes en général
Admets ça au moins, c’est juste des maths
et pour contre-exemplifier ce que tu as dit précédemment19 janvier 2021 à 9 h 57 min #87152AnonymeInactifSi ça peut te rassurer de penser que les femmes sont “biologiquement” (pour moi la biologie n’a rien à voir là dedans) moins polygame (ce qui n’a rien à voir avec l’infidélité) que les hommes, c’est très bien pour toi, mais je ne pense pas cela.
Et je persiste à dire que les hommes autant que les femmes peuvent être infidèles, avoir plusieurs partenaires sexuels et avoir un grand appétit sexuel ainsi qu’y prendre du plaisir, c’est juste que depuis petite on apprend aux femmes à être discrète et à devenir une “bonne” mère, je peux te citer l’exemple des poupons que l’on offre aux petites filles puis qui une fois devenue mère on dit qu’elles ont l’instinct maternel. Tout cela n’est pas biologique mais incorporé depuis la tendre enfance et diffusé de partout, même dans les films.
Dernièrement j’ai lue la BD Lulu femme nue d’Etienne Davodeau, c’est l’histoire d’une mère de famille qui part de chez elle pendant deux semaines et qui a une histoire avec un homme rencontré sur le chemin alors que jusqu’à maintenant elle a toujours été une “bonne” épouse et une “bonne” mère, mais à la fin, elle revient dans sa famille et même si elle dit à son mari que plus rien ne sera comme avant, nous en tant que lecteur on sait très bien que si changement il y a, il ne durera qu’un temps, ensuite tout redeviendra comme avant, elle sera effacée, s’occupera de son mari sans rien lui demander en retour, lui ne fera plus d’efforts. Son escapade n’aura été qu’une parenthèse dans sa vie. On peut donc voir comme morale “Oui, tu as le droit en tant que femme de vouloir avoir d’autres expériences hors de ta famille, mais il faut quand même revenir afin de s’occuper de celle-ci”.19 janvier 2021 à 10 h 07 min #87153AnonymeInactifLe sexe c’est avant tout de la biologie.
La répression sociale ou religieuse ne s’opposent par forcément à des instincts sexuels moins polygames !! Même sans les règles de la société les femmes semblent moins polygames (et pourquoi tu prends ça comme une offense ? c’est tout à leur honneur)
Beaucoup de nanas avec qui j’ai parlé m’ont dit qu’une femme qui jonglent entre les mecs, c’est qu’elle ne trouve pas le plaisir et accuse souvent des problèmes psy.Mon exemple sur 50 mecs et 50 femmes dans un hotel est probant et mathématiquement viable.
Pourquoi tu ne me remets pas en cause ce que tu as dit précédemment ?
“si les hommes hétérosexuels disent en moyenne avoir eu 20 partenaires sexuelles différentes dans leur vie, là où les femmes, toute chose égale par ailleurs diraient en avoir eu 10, donc moitié moins, la question étant mais avec qui ont couchés ces hommes ?”Mets 50 mecs et 50 nanas dans un hotel durant 1 ans
40 nanas fidèles et 10 “chaudes”
Les mecs pourront se diriger vers les chaudes qui seront minoritaires
et pourtant contrairement à ce que tu affirmes, personne ne mentira dans les sondages !
La plupart des nanas auront été fidèles
Les mecs auront plus de partenaires que les femmes en général19 janvier 2021 à 10 h 18 min #87157AnonymeInactifOui, le sexe c’est de la biologie, mais nous ne sommes pas des animaux, nous avons du désir et nous sommes capable de faire des choix, être fidèle ou non. On ne peut pas prendre le côté biologique sans prendre en compte tout ce qu’il y a autour. La société n’est jamais absente de “règles” comme tu dis ou ce que l’on appelle en sociologie les normes. L’une des normes depuis de longues années en Occident est d’être en couple hétérosexuel monogame. Ce que tu appelles la polygamie n’a rien à voir avec l’infidélité. D’ailleurs, c’est quoi être infidèle? Seulement par pensée ou bien en acte?
Ton exemple est faussé, tu dis qu’il y aurait 50 mecs, 40 femmes fidèles et 10 “chaudes”, mais en quoi elles seraient plus chaudes que d’autres femmes ?19 janvier 2021 à 10 h 37 min #87158AnonymeInactifPour simplifier, disons 40 nanas qui auront eu 1 seul mec durant un an
et 10 qui en auront eu plusieurs (dans cet exemple de 50 nanas et 50 mecs)
Les 50 mecs auront pu se diriger vers ces nanas minoritaires qui en auront eu plusieurs mecs
Ce qui n’empêche pas la majorité des nanas d’en avoir eu qu’un seul
Tout ça pour dire que ton argument ne tient pas !
C’est pas parce que des mecs ont eu plusieurs femmes, que ça inclut que les femmes en fasse autant ! Admets que tu t’es trompée d’un point de vue strictement mathématique.
Je te cite :
““si les hommes hétérosexuels disent en moyenne avoir eu 20 partenaires sexuelles différentes dans leur vie, là où les femmes, toute chose égale par ailleurs diraient en avoir eu 10, donc moitié moins, la question étant mais avec qui ont couchés ces hommes ?”La norme oui c’est le couple monogame (quoi qu’à la vitesse ou vont les choses, on aura peut-être le mariage de groupe bientôt !). Quand on s’accorde avec cette norme, on s’accorde aussi avec la notion d’infidélité et de tromperie. En revanche si on préfère les partouzes, orgies, sex friends ou polygamie, comme toi peut-être, il n’ y a plus la notion de tromper oui. Car tromper c’est cacher à quelqu’un une vérité grave qui lui ferait offense. On ne peut pas être infidèle si on n’a pas décréter avant de rester un couple de type monogame.
19 janvier 2021 à 10 h 56 min #87160AnonymeInactifLe message de Houellebecq c’est pas un message contre la famille, au contraire.
Il dit que les féministes ont détruit la famille.
Les femmes avaient entrepris un long travail de “domestication” des hommes et de leurs bas instincts afin qu’ils deviennent pères et responsables. Mais qu’à cause de ces “connes” de féministes tout a été détruit en l’espace d’une seule génération.
Et quelque part c’est vrai : il n’y a plus de pères, les familles sont souvent monoparentales et les femmes se mènent une concurrence terrible sur le marché de la séduction. Tout n’est pas faux dans ses propos, qu’on le veuille ou pas.19 janvier 2021 à 12 h 09 min #87162AnonymeInactif@Oswog
“Beaucoup de nanas avec qui j’ai parlé m’ont dit qu’une femme qui jonglent entre les mecs, c’est qu’elle ne trouve pas le plaisir et accuse souvent des problèmes psy.”D’accord. Et beaucoup de femmes dans un pays machiste m’ont dit que le machisme c’était naturel, et alors ? Ça n’enlève pas que l’éducation a une part importante dans nos comportements et nos croyances.
Si aujourd’hui en France les femmes ne mènent pas le même genre de vie sexuelle que les hommes c’est pour des raisons purement culturelles. Avec la contraception elles le pourraient si elles le souhaitaient, mais les normes sociales sur ce que doit être la femme sont encore trop fortes. Si elles ont l’audace de mener une vie sexuelle en accord avec leurs envies réelles, elles seront affublées des pires insultes (c’est un autre sujet, mais le terme prostitué à forte connotation féminine ce n’est pas un hasard, c’est une injonction culturelle d’interdiction aux femmes d’aimer le sexe. Du moins j’en suis convaincu).
Pour ce qui est du démantèlement des familles à cause des apports du féminisme, c’est un vaste sujet. Il y a du vrai, mais je pense qu’aujourd’hui plus que jamais, la responsabilité du ciment familial incombe les deux parties. Plus rien ne justifie que par défaut la femme reste au foyer s’occuper de la progéniture. C’est au couple de gérer ça, et d’avoir conscience de l’importance de la famille. De ne pas commettre l’erreur de la déléguer aux autres (état, grand-parents), et de tomber dans l’individualisme, ou dans le servage productif. Je digresse mais je suis convaincu que la famille est essentielle (qu’elle soit ascendante ou descendante) au bien-être des humains. La détruire est une erreur.
19 janvier 2021 à 12 h 12 min #87163AnonymeInactifMon exemple des 50 femmes et 50 mecs était juste là pour démontrer que les chiffres concernant le nombre de partenaires sexuels des femmes est en dessous de la réalité.
Pour la notion de tromperie, je ne pense pas qu’elle dépende du type de relation sexuel que l’on a mais plutôt des valeurs que l’on met dans la relation. Une fois que l’un des partenaires a violé une des valeurs fondamentales du couple c’est là que la tromperie a lieu. C’est pour moi, une trahison des valeurs mises en jeu.19 janvier 2021 à 12 h 44 min #87166AnonymeInactifPour ce qui est du sujet, l’infidélité pour moi c’est symptomatique d’une mauvaise santé du couple. Ça veut dire que la personne qui y a recours n’est pas épanouie, ne fait pas confiance à son conjoint, et que la communication du couple est dysfonctionnelle. Hors la communication est essentielle à toute relation humaine. Sans elle les relations se brisent, combien même on soit encore en couple (ce n’est qu’apparence, puisque le lien est rompu).
L’infidélité est donc la responsabilité des deux parties. Un couple avec une bonne communication n’aura jamais recours à elle, puisque si le couple venait à se défaire ce serait d’un commun accord.
Ceci n’engage que moi bien sûr.
19 janvier 2021 à 13 h 31 min #87171AnonymeInactifVous êtes contradictoires je sens. D’un côté il y aurait une norme nocive à la sexualité de chacun et vous pronez la polygamie, de l’autre vous défendez les valeurs du couple et celles de la famille ! Faudrait vous entendre.
J’ai donné un exemple de 50 mecs et 50 nanas dans un hotel durant un an pour contre- argumenter tes propos initiaux. En effet, c’est pas parce que y a des mecs qui ont pleins de nanas que c’est nécessairement idem dans l’autre sens. Il n’y a pas forcément sous-évaluation des femmes ou mensonge de leur part, car mathématiquement les mecs peuvent collectionner des femmes sans que ce soit pareil en retour.
17 décembre 2021 à 21 h 21 min #90231Mymy09ParticipantBonjour tout le monde je suis nouvelle sur le site et j’aime lire les différents débats présents sur le site!
Bea24 tu résumes parfaitement ce que je pense sur le sujet !
Après on connaît tous quelqu’un qui a été trompé ou qui a trompé !
Souvent la personne qui trompe c’est pour se rassurer de son pouvoir de séduction, par manque de confiance ou de valorisation dans son couple ou simplement par ennuie, pour mettre un peu de piquant dans sa vie sexuelle.comme ça a été précédemment ! C’est ce que j’ai pu observer ou apprendre. Toujours est il que ça découle bien souvent d’un mal être.14 octobre 2022 à 15 h 32 min #91966AnonymeInactifEh bien, je dois être un extra-terrestre, parce que je n’ai jamais ” couché ” sans avoir de sentiments réels. Pour moi, cela est inconcevable.
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